編者按：

　　2023年11月，國家主席習(xí)近平向首屆世界中國學(xué)大會·上海論壇致賀信，提出“中國學(xué)是歷史中國之學(xué)，也是當(dāng)代中國之學(xué)”。為提煉世界中國學(xué)作為歷史中國之學(xué)與當(dāng)代中國之學(xué)的世界意義與時(shí)代價(jià)值，在第二屆世界中國學(xué)大會召開之際，環(huán)球時(shí)報(bào)“海外看中國”工作室聯(lián)合北京外國語大學(xué)、國家圖書館、上海市社會科學(xué)院、北京語言大學(xué)，推出“我與中國的學(xué)術(shù)之緣”系列訪談。

　　采訪︱白樂桑 Joel Bellassen

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您的新書《漢語—表意文字的王國》封面設(shè)計(jì)十分獨(dú)特，融入了多個漢字元素，請問為什么把漢字放在封面設(shè)計(jì)的核心？

　　白樂桑：其實(shí)大家可能不知道，正規(guī)的中文第二語言教育，歷史最悠久的機(jī)構(gòu)正是誕生在法國。早在1814年，法國高等學(xué)府法蘭西工學(xué)院就設(shè)立了中文教授職位，而第一任中文教授正是一位法國人，他中文名叫雷穆沙。從那個時(shí)代到今天，漢語學(xué)習(xí)的動機(jī)一直非常明確——漢字的獨(dú)特性與魅力是很多人選擇學(xué)習(xí)漢語的重要原因。

　　我本人也不例外。如果沒有漢字，我今天很可能就不會在這里，也不會主修漢語。漢字的獨(dú)特性、詩性和美學(xué)價(jià)值，對于吸引學(xué)習(xí)者起到了非常重要的作用。基于這個理念，我曾出版過一本以50個漢字為主題的書，涵蓋了象形字、會意字以及指事字。為了充分展示漢字的詩性和美學(xué)，我與一位畫家合作，通過視覺藝術(shù)與文字的結(jié)合，讓讀者能夠感受到漢字不僅是記錄語言的工具，更是具有象征意義和藝術(shù)價(jià)值的文化符號。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來，語言與文字之間的關(guān)系是什么？尤其對于漢字，您如何定義它在語言體系和文化中的位置？

　　白樂桑：這是一個核心問題。全世界學(xué)界對語言和文字的定義大致有共識，但在漢字教學(xué)和對外漢語教育中，教材眾多，視角不盡相同。有些教材把漢字僅僅當(dāng)作記錄口語的符號，而法國早期所持的觀點(diǎn)是，漢字不僅僅是語言的記錄工具，它本身就是中文獨(dú)有的學(xué)術(shù)單位。

　　每一個漢字背后，都包含豐富的學(xué)問和文化知識，這使得漢字教學(xué)可以獨(dú)立成學(xué)，而不僅僅是輔助語言的工具。例如，我曾經(jīng)開設(shè)的漢字課程，如果按照常規(guī)拉丁字母語言教學(xué)安排幾個小時(shí)就足夠，但漢字課程可以延續(xù)一年甚至更久，因?yàn)槊恳粋€漢字都承載了歷史、文化和審美價(jià)值。漢字遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了工具性的價(jià)值，這也是為什么我認(rèn)為它如此重要。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您最初是如何與漢學(xué)結(jié)緣的？是什么讓您選擇這一研究方向？

　　白樂桑：首先，我想談一下我對漢學(xué)的理解。漢學(xué)不僅僅是研究中文語言、文字和文化，它更是一門涉及中國方方面面的學(xué)問。早期漢學(xué)家多為傳教士——西班牙、葡萄牙、意大利，當(dāng)然也包括法國傳教士——他們既是學(xué)者，也是漢學(xué)的重要奠基人。

　　他們研究中國園林、建筑、文學(xué)、禮儀等各個領(lǐng)域，讓歐洲世界能夠理解中國獨(dú)特的文化。例如，一位法國學(xué)者曾幫助歐洲學(xué)界理解蘇州園林，否則當(dāng)時(shí)歐洲人很難進(jìn)入這種具有異國情調(diào)的文化世界。

　　到了20世紀(jì)中葉，“漢學(xué)”逐漸演變?yōu)橛⑽牡摹癈hinese Studies”，強(qiáng)調(diào)專業(yè)化和系統(tǒng)化。這一學(xué)科分支不斷發(fā)展，涵蓋甲骨文研究、儒家經(jīng)典、現(xiàn)代文學(xué)、中國烹飪等眾多領(lǐng)域。我個人有幸成為法國中文教育和漢學(xué)研究的參與者，這讓我對中國文化有了深厚的理解與研究興趣。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您在研究過程中參與了很多科研項(xiàng)目，能否分享一些令您印象深刻的經(jīng)歷和挑戰(zhàn)？

　　白樂桑：我曾在法國教育部任職，負(fù)責(zé)全國漢語教育政策，這是一個既宏觀又具體的工作。在任職期間，我發(fā)起了“中文國際班”，這是法國基礎(chǔ)教育體系中的中文課程，包括小學(xué)、初中和高中。這需要與中國教育部門緊密合作，確保課程內(nèi)容既符合法國教育體系，又能體現(xiàn)中文教學(xué)的學(xué)術(shù)深度。

　　此外，我還參與了漢語水平考試的推廣工作。自1994年起，法國首次承辦漢語水平考試，每年舉辦，一直持續(xù)至今。這些項(xiàng)目不僅是教育實(shí)踐，也是科研探索的一部分。我也積極參與學(xué)術(shù)會議和學(xué)科建設(shè)，推動漢學(xué)和中文教育的發(fā)展。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：從您的觀察來看，全球范圍內(nèi)對中國學(xué)、漢學(xué)的研究現(xiàn)狀如何？

　　白樂桑：近幾十年來，漢學(xué)和中文教育在全球都呈現(xiàn)出持續(xù)增長的趨勢。以法國為例，五六十年前，巴黎大學(xué)中文系只有六個學(xué)生，而現(xiàn)在，我教授的漢字課程大班常常超過百人。基礎(chǔ)教育中，越來越多學(xué)校開設(shè)正規(guī)中文課程，學(xué)生從初中甚至小學(xué)階段就開始學(xué)習(xí)漢語。高等教育中，不僅中文系增加了課程，一些商學(xué)院也開始開設(shè)漢語課程，因?yàn)闈h語的實(shí)用價(jià)值和就業(yè)潛力被廣泛認(rèn)可。

　　在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，研究也越來越專業(yè)化。例如，法國的甲骨文研究者就有三到四位，研究古典文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)以及當(dāng)代文學(xué)的學(xué)者也在增加。去年，一位法國漢學(xué)家出版了史上最全面、最專業(yè)的《詩經(jīng)》譯本，這標(biāo)志著中國文學(xué)在國際學(xué)術(shù)界的認(rèn)可度和影響力不斷提升。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您剛剛提到烹飪與漢學(xué)研究的關(guān)聯(lián)，能否展開講講近幾年漢學(xué)研究的跨學(xué)科延伸？

　　白樂桑：這確實(shí)是一個有趣的現(xiàn)象。比如，一位70年代隨我到北京學(xué)習(xí)漢語的老同學(xué)，回國后成為漢學(xué)博士生導(dǎo)師，但她的研究領(lǐng)域是中國飲食文化與烹飪史，而非語言或文學(xué)。在法國，飲食文化既是職業(yè)教育的專業(yè)，也是學(xué)術(shù)研究的領(lǐng)域，這在中國還不普遍。

　　此外，我個人的研究方向還包括中文教學(xué)學(xué)科化。1997年，我獲得歐洲第一個中文教學(xué)博士生導(dǎo)師資格，開創(chuàng)了中文教學(xué)作為獨(dú)立學(xué)科的研究和教學(xué)體系。我培養(yǎng)的第一個博士生已取得文憑，這也說明中文教學(xué)在法國逐漸發(fā)展成新興研究領(lǐng)域。中國電影、文學(xué)等文化現(xiàn)象也被納入教學(xué)和研究，這體現(xiàn)了漢學(xué)研究的跨學(xué)科趨勢。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為國際經(jīng)驗(yàn)?zāi)転榉▏鴩鴥?nèi)的漢學(xué)研究帶來哪些啟示？

　　白樂桑：我始終認(rèn)為，學(xué)術(shù)交流至關(guān)重要。如果學(xué)者不與其他國家的同行交流，很快就會落后。不同國家的視角和觀點(diǎn)可以幫助我們更全面地理解漢學(xué)。

　　例如，漢字的本質(zhì)問題就存在不同觀點(diǎn)。我認(rèn)為漢字是中文獨(dú)有的學(xué)術(shù)單位，但在國際中文教育中存在不同的理解和研究方向。中文教育史、漢學(xué)史在學(xué)科歸屬上也存在爭議，我傾向認(rèn)為它應(yīng)作為中文教育學(xué)科的分支，就像生物學(xué)史屬于生物學(xué)的一部分一樣。通過國際交流，我們可以在這些基本問題上達(dá)成更多共識，推動學(xué)科發(fā)展。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：請您總結(jié)一下您個人與中國學(xué)術(shù)的緣分，以及這一緣分帶來的學(xué)術(shù)感悟。

　　白樂桑：我與中國學(xué)術(shù)的緣分是從對漢字的好奇開始的。漢字的獨(dú)特性、詩性和文化厚度，讓我走上漢學(xué)之路。從早期法國漢學(xué)教育，到參與中文教學(xué)、國際課程以及跨學(xué)科研究，我見證了漢學(xué)和中國學(xué)在全球的專業(yè)化、系統(tǒng)化發(fā)展。

　　對我而言，漢學(xué)不僅是學(xué)術(shù)研究，更是一種文化橋梁。通過漢學(xué)研究，我們理解中國文化的深度與美學(xué)價(jià)值，也讓世界看到中國學(xué)術(shù)與文化的獨(dú)特魅力。我希望這一學(xué)術(shù)之緣能夠持續(xù)推動跨文化交流，讓更多人感受漢字之美、中國文化底蘊(yùn)之豐厚。

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　　總策劃｜范正偉 白 龍

　　統(tǒng) 籌｜劉 洋 張冬瑾

　　監(jiān) 制｜李 騫 陳 鶴 楊若愚 徐劉劉

　　本期學(xué)術(shù)支持：北京外國語大學(xué)

　　本期制作

　　策 劃｜姜 李

　　采 訪｜姜 李

　　編 輯｜姜 李

　　攝 制｜薛 珂

　　剪 輯｜楊若愚

　　排 版｜魏樂樂

　　校 對｜徐劉劉

　　審 核｜白天天 李 騫